Автор Тема: ЧЕТВЕРТЫЕ ОЧНО-ЗАОЧНЫЕ ДЕБАТЫ ПО ЗАКУПКЕ РЕНТГЕНОВ  (Read 19932 times)

admin

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Тема: "ЧЕТВЕРТЫЕ ОЧНО-ЗАОЧНЫЕ ДЕБАТЫ ПО ЗАКУПКЕ РЕНТГЕНОВ"

Материалы:
   жалоба Медфарма Сервис.doc
   Жалоба ПромСиб.pdf
   Предписание Медфарма.pdf
   Предписание ПромСиб.pdf
   ПредписаниеМакрус.pdf
   Решение Макрус.pdf
   Решение Медфарма.pdf
   Решение ПромСиб.pdf
   ТЗ_рентген.docx
   Закупка_ШЦРБ.ppt
    0 Письмо А.А. Торопову.pdf
    1 ПРОТОКОЛ от 28 09 2021.pdf
    1.1 Список участников 28 сентября 2021.docx
    10 Ответ Севкаврентген-Д_compressed (приложение 9).pdf
    11 Ответ НИПК Электрон_compressed (приложение 10).pdf
    12 Предложения Гелпик (приложение 11).docx
    13 Предложения Севкаврентген-Д (приложение 12).docx
    2 Презентация ТЗ (приложение 1).pdf
    3 Предложения_Электрон (приложение 2).docx
    4 Сравнение Медфарма-Сервис (приложение 3).docx
    5 Запрос КП, Гелпик (приложение 4).pdf
    6 Запрос КП, Севкаврентген-Д (приложение 5).pdf
    7 Запрос КП, Электрон (приложение 6).pdf
    8 Приложение к запросам (приложение 7).docx
    9 Ответ Гелпик_compressed (приложение 8).pdf


Для ответа вам необходимо зарегистрироваться или войти
« Last Edit: Октябрь 28, 2021, 09:48:05 am от admin »

Иван Олегович Яровиков

  • АО "НИПК "Электрон"
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Предложение от Электрона

Иванова Татьяна Александровна

  • ООО "С.П.Гелпик"
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
По моему мнению, ТЗ (файл «ТЗ_рентген») составлено нелогично. Ряд пунктов противоречат друг другу. Сложно понять, как должен выглядеть комплекс
Требование обеспечения фокусного расстояния 156 см на столе снимков при максимальной высоте излучателя от пола 201см и высоте деки стола 80 см. Можно высчитать, что при таких параметрах максимальное фокусное расстояние будет равно 121 см. Видимо, стол должен иметь возможность опускаться, но такого требования нет
Не понятно, для чего может использоваться фокусное расстояние 300см. Распространенные  атласы укладок (Бонтрагер К.Л., Меллер Т.Б. и Райф  Э., Ростовцев М.Б. и др) и методические указания МУ 2.6.1.2944-19 "Контроль эффективных доз облучения пациентов при проведении медицинских рентгенологических исследований» рекомендуют для обзорных снимков грудной клетки использовать фокусные расстояния 150-180 см (в некоторых источниках до 200см). И это самое большое фокусное расстояние из всех видов исследований. Нет ни одного упоминания о проведении рентгенографических исследований на фокусном расстоянии 300 см. Кроме того, для понимания возможности реализации такого решения надо знать параметры кабинетов
Указаны конкретные параметры РПУ. Получается, что ограничена возможность участия с более мощными комплексами, обеспечивающими более широкие диапазоны значение мАс.
Из описания ПО в данном изложении не всегда понятно какой именно функционал требуется. Много неточностей, используется нестандартная терминология. Не понятно, например, какой именно «специализированный функционал для измерений ног» нужен или что подразумевается под «Логическое удаление пациентов и исследований», или кокой функционал у «корзина для печати» и т.д. При этом полностью отсутствует обоснование необходимости включения параметров. А это могло бы сориентировать какой функционал нужен.

Иванова Татьяна Александровна

  • ООО "С.П.Гелпик"
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Учитывая, что закупка планируется для ЦРБ Вологодской области, в которых будет проводиться широкий спектр исследовании самых разных пациентов, логичным будет включить опцию лифта. На отсутствие лифта, по моим ощущениям, больше всего жалуются рентгенолаборанты при каждодневном использовании аппарата. Не каждый пациент способен самостоятельно забраться на деку высотой 80 см. Диапазон изменения высоты 50-85 см позволит проще позиционировать, например пожилых пациентов или детей, также можно будет проводить исследования нижних конечностей пациента в кресле каталке. И фокусное расстояние 150 см тогда можно будет реализовать.
Длина деки 245 см очень большая. При этом параметр сам по себе ничего не значит и удобства позиционирования (на которое часто ссылаются, включая данный параметр) не гарантирует.  Чтобы понять можно ли провести исследование пациента без переукладывания, нужно рассматривать комплекс параметров. Не только размер деки, но и диапазон ее продольного  движения, а также продольного движения кассетодержателя стола снимков (вообще не был учтен в ТЗ). И если смотреть под этим углом, длина размер деки 220-230 см при диапазоне продольного перемещения 105-110см и диапазоне перемещение кассетоприемника от 50 см, позволят проводить те же исследования на той же протяженности потенциальной области исследования, что и дека 245см.
В практическом применении быть полезен поворот колонны излучателя ± 180. Это позволит проводить исследования пациентов на каталке без переукладывания на стол, что чревато и риском повреждений, и просто сложностями для рентгенолаборанта.
Мне кажется, как минимум один детектор должен быть мобильным. Его можно будет использовать вне стола снимков. Для тех же пациентов на каталках, педиатрических исследований. По характеристикам стандартные: размер пиксела – не более 140 мкм, DQE – не менее 50%, время получения изображения – не более 5сек.
Максимальная масса пациента – 260 кг ограничивает возможность участия многих производителей. В основном грузоподъемность стола - 150 кг. Но эта цифра не учитывает заметный запас прочности. На практике пользователи не испытывают сложностей с исследованиями тучных пациентов
По питающему устройству логично высокочастотное, мощностью около 65 кВт. Можно быть уверенным, что можно провести любые рентгенографический исследования самых тучных пациентов. Для ускорения выбора параметров экспозиции обязательно программы органоавтоматики.
ПО должно быть стандартным: DICOM, функционал для изменения яркость/контрастность, инвертирование, масштабирование, фигуры, измерение объема, площадей, спец измерения.   
Это основное.
Кроме того, крепления для педиатрии тоже лучше включить. Исследования детей всегда сопровождаются проблемами с фиксацией пациента в нужной позе.

Шабанова Ольга

  • ООО "Медфарма-Сервис"
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Добрый день. Предлагаем информацию для обсуждения.

Шабанова Ольга

  • ООО "Медфарма-Сервис"
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Во вложении запросы производителям.

Шабанова Ольга

  • ООО "Медфарма-Сервис"
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Во вложении ответы производителей.

Табухов Аскер Муаедович

  • ООО "Севкаврентген-Д"
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Описание геометрии стола оторвано от практического применения. А обоснования включения не проясняют ситуацию. В результате возникает много спорных моментов например:
1.
Показатель объекта закупки   Единица измерения показателя  (при наличии)   Значения показателей   Обоснование применения показателя   Суть
      Значение показателя, которое может изменяться   Значение показателя, которое не может изменяться      
      Минимальное значение   Максимальное значение         
Стол для горизонтальной рентгенографии            Наличие   Установлено заказчиком в соответствии с п. 6.1.16.1 ГОСТ Р 55772-2013     
Управление тормозами деки с помощью педалей, без использования фотоэлементов            Наличие   Установлено заказчиком в соответствии с п 7.2 ГОСТ Р 55772-2013 и основано на необходимости обеспечения закупки оборудования, обеспечивающим проведения востребованных исследований.   Способ управления тормозами деки стола вообще не имеет значения. В данном случае педали не дают никаких преимуществ. Фотоэлементы также расположены под декой и активируются ногой. Обоснование нельзя считать
Количество педалей для управления тормозами деки   шт   2         Установлено заказчиком в соответствии с п 7.2 ГОСТ Р 55772-2013 и основано на необходимости обеспечения закупки оборудования, обеспечивающим проведения востребованных исследований.   Педали и их количество или фотоэлементы нет никаких преимуществ с точки зрения «обеспечения закупки оборудования, обеспечивающим проведения востребованных исследований.»
Управление тормозами с помощью педалей – конструктивные особенности аппарата, никак не влияющие на функциональность самого аппарата. Никакого преимущества перед разблокировкой деки  фотоэлементами. Обеспечение «востребованных исследований» не может быть обоснованием включения способа управления тормозами деки! В случае со столом снимков, даже положение деки мало  влияет на функционал аппарата. А способ блокировки/разблокировки вообще не имеет значения.
2.
Максимальная масса пациента   кг   260         Установлено заказчиком в соответствии с п. 6.1.16.1 ГОСТ Р 55772-2013 
Масса пациента 260 кг явно завышена. Исследования таких пациентов (как правило такая масса тела сопровождается ограничением подвижности) как правило требуют и другого подхода к позиционированию. Учитывая, требуемую (фиксированную) высоту деки – не более 80 см сложно представить себе укладку пациента массой 260кг. Кроме того, заявлена мощность не менее 50кВт. Этого значения может просто не хватить для проведения исследований тучных пациентов.
3. Есть расхождение в требованиях к фокусному расстоянию на столе снимков и
Показатель объекта закупки   Единица измерения показателя  (при наличии)   Значения показателей   Обоснование применения показателя
      Значение показателя, которое может изменяться   Значение показателя, которое не может изменяться   
      Минимальное значение   Максимальное значение      
Стол для горизонтальной рентгенографии            Наличие   Установлено заказчиком в соответствии с п. 6.1.16.1 ГОСТ Р 55772-2013 
Высота деки стола от пола   см      80      Установлено заказчиком в соответствии с п. 6.1.16.1 ГОСТ Р 55772-2013
Максимальное расстояние фокус-приемник при рентгенографии   см   156         Установлено заказчиком в соответствии с п 7.2 ГОСТ Р 55772-2013 и основано на необходимости обеспечения закупки оборудования, обеспечивающим проведение исследований с достаточным расстоянием фокус-приемник.
Диапазон вертикального перемещения излучателя:               
Максимальная высота оси пучка рентгеновского излучения от пола   см   201         Установлено заказчиком в соответствии с п 7.2 ГОСТ Р 55772-2013 и основано на необходимости обеспечения закупки оборудования, обеспечивающим проведения востребованных исследований.
Математически можно высчитать, что при максимальной высоте излучателя от пола 201см и высоте стола 80 см, максимальное расстояние фокус приемник для стола снимков будет 121 см. Более того, рекомендованные фокусные расстояния для практически всех исследований выполняемых на столе снимков  - 100-120см. Непонятно как можно обеспечить фокусное расстояние 156см и зачем.
4.
Показатель объекта закупки   Единица измерения показателя  (при наличии)   Значения показателей   Обоснование применения показателя
      Значение показателя, которое может изменяться   Значение показателя, которое не может изменяться   
      Минимальное значение   Максимальное значение      
Стойка для вертикальной рентгенографии               
Максимальное расстояние фокус-приемник при рентгенографии на стойке   см   300         Установлено заказчиком в соответствии с п 7.2 ГОСТ Р 55772-2013 и основано на необходимости обеспечения закупки оборудования, обеспечивающим максимальное расстояние фокус-приемник при вертикальной рентгенографии.
Съемная отсеивающая решетка            Наличие   Установлено заказчиком в соответствии с п 7.2 ГОСТ Р 55772-2013 и основано на необходимости закупки оборудования, позволяющего проводить некоторые исследования без растра(решетки), чтобы снизить дозовую нагрузку на детей согласно пункту 7.5. методических рекомендаций «гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при
рентгенологических исследованиях» от 27 апреля 2007 г. N 0100/4443-07-34, а также в соответствии с п. 5.3. ГОСТ Р 57090-2016
На практике фокусное расстояние 300 см не применяется никогда. Нет таких рекомендации или атласов укладок. Как нет отсеивающих решеток для данного вида оборудования рассчитанных на исследования с такого фокусного расстояния.  Максимальное фокусное расстояние используется при обзорных снимках легких – 150-200см.
5. Описание ПО АРМ врача и лаборанта включает ряд непонятных и нелогичных функций. Чтобы понять какой функционал требуется нужны обоснования применения показателя, но заказчик не стал их включать, а просто сослался на пункт ГОСТ  п. 6.1.8 ГОСТ Р 55772-2013.
Показатель объекта закупки   Единица измерения показателя  (при наличии)   Значения показателей   Обоснование применения показателя
      Значение показателя, которое может изменяться   Значение показателя, которое не может изменяться   
      Минимальное значение   Максимальное значение      
Специальное программное обеспечение АРМ-лаборанта               
Функция отправки в архив только отклоненных оператором изображений.            Наличие   Установлено заказчиком в соответствии с п. 6.1.8 ГОСТ Р 55772-2013
Функция автоматической записи в специальный интегрированный в СПО журнал информации об физических ударах детектора.            Наличие   Установлено заказчиком в соответствии с п. 6.1.8 ГОСТ Р 55772-2013
Функция повторной пост-обработки изображения, управляемая кнопкой в виртуальной панели СПО            Наличие   Установлено заказчиком в соответствии с п. 6.1.8 ГОСТ Р 55772-2013
 - специализированный функционал для измерений ног.            Наличие      Установлено заказчиком в соответствии с п. 6.1.8 ГОСТ Р 55772-2013
Функция последовательной маркировки текущего изображения как отклоненного и автоматического создания дубликата проекции в целях получения нового изображения взамен отклоненного.            Наличие   Установлено заказчиком в соответствии с п. 6.1.8 ГОСТ Р 55772-2013